По словам Борреля, попытки европейцев сотрудничать с некоторыми африканскими государствами осложнились из-за прихода к власти там военных режимов. Он назвал российскую ЧВК "Вагнер" "преторианской гвардией африканских диктаторов".
Когда Борреля спросили, считает ли он, что Путин попытается раздуть пламя миграции, он ответил: "Путин будет пробовать все. Путин считает, что демократии слабы и хрупки, что они устают и что время на его стороне, потому что рано или поздно мы выдохнемся".
"Это в одинаковой мере военная и политическая борьба. Ее нужно разъяснять с помощью аргументов. Конечно, никому не нравится платить за электричество больше. Но я верю в воспитательный характер демократии, и я верю, что люди понимают причины".
Однако Боррель признал, что Европа столкнулась с тяжелым выбором в вопросе ограничения миграции, когда ей пришлось заключить соглашения с такими странами, как Тунис. Он отметил, что его обязанностью было не только защищать европейские ценности, но и отстаивать европейские интересы. "Дипломатам часто приходится делать неудобный выбор <…> Внешняя политика призвана защищать ценности и интересы Евросоюза. А это порой требует делать сложный выбор, постоянно пытаясь соблюдать требования международного права и права человека".
Украина и ЕС
Все больше становясь мишенью для личной критики со стороны министра иностранных дел России Сергея Лаврова, Боррель был в центре решения убедить государства ЕС в необходимости поставки оружия Киеву, когда российские войска пересекли границу, и по его словам, это именно то, чем он гордится больше всего за свою карьеру.
Бывший министр иностранных дел Испании рисует необычную картину, поскольку он, по-видимому, в равной степени теоретик и практик в области геополитики. Он настаивает, что общественное настроение в Европе не разрушает Украину.
На вопрос, являются ли споры между некоторыми восточноевропейскими странами и Украиной по поводу экспорта зерна предвестниками конфликтов, которые могут возникнуть в случае вступления страны в ЕС, он сказал следующее: "Все понимают, что будет сложно, потому что Украина, прежде всего, находится в состоянии вооруженного конфликта и буквально уничтожается. Во-вторых, ей пришлось провести множество реформ еще до конфликта. И в-третьих, на данный момент, если бы Украина состояла в Европейском Союзе, она была бы единственной страной — чистым выгодоприобретателем".
В связи с этим, по его мнению, Украине и ЕС придется провести длительный процесс реформ, включая более широкое применение мажоритарного голосования.
В любом случае, по словам Борреля, членство Украины положило бы конец тому, что он назвал "сонной сиестой" в контексте расширения ЕС. "В течение многих лет был своего рода тупик и ничего не происходило. Украина создала новую динамику.
"Мы травоядные в мире хищников. Это мир силовой политики, но мы все еще полагаем, что посредством торговли и верховенства закона мы можем влиять на мир. Мы по-прежнему должны проповедовать верховенство закона, но нам следует осознавать, что есть некоторые лидеры, с которыми нужно обращаться по-другому".
По его словам, ЕС все еще далек от того, чтобы иметь необходимый оборонный потенциал. "Я не Дональд Трамп, призывающий тратить 2% ВВП на оборону, но возможность построить общую внешнюю и оборонную политику — в наших руках".
Из-за этого конфликта, сказал он, "пришлось изучить на практике все возможности Европы: что она может предложить, что может использовать Украина, где происходит дублирование, а где есть какие-то лазейки".
Как сказал Боррель, ЕС совершал чудеса и действовал со скоростью света по сравнению с прошлым опытом. Затем он добавил: "Некоторые решения обсуждаются уже довольно давно. Должны ли мы предоставить танки? После длительной дискуссии мы все-таки стали поставлять танки. Должны ли мы предоставить зенитно-ракетные комплексы "Пэтриот"? И опять после долгих рассуждений мы предоставили и это. Следует ли нам обеспечить военно-воздушные силы? Этот вопрос обсуждался еще в самом начале конфликта. И вот мы готовим пилотов для F16. Несомненно, конфликт есть конфликт, и если уж вы решили поставлять оружие стороне этого конфликта, подвергающейся жестким атакам, то чем быстрее вы это сделаете, тем лучше".
Хотя Боррель и считает, что более оперативное принятие решений могло бы спасти жизни, он отметил, что продвижение украинского контрнаступления замедлилось из-за проблем, не связанных с поставками оружия. "Россия построила мощную цепь оборонительных сооружений", — сказал он. "В некоторых случаях их глубина или ширина достигала 25 км. Очевидно, что нельзя начинать лобовую атаку против таких укреплений — это равносильно самоубийству. Там просто все заминировано".
Новый мировой порядок
Боррель предсказал конфликт на Украине и его исход: одна из трех движущих сил создаст новый мировой порядок, Китай будет конкурировать с США, и произойдет подъем Глобального Юга.
Он признал, что, хотя и не является сторонником использования термина "Глобальный Юг" для описания такой разнородной группы людей, существует некое образование, "считающее себя альтернативой западным моделям". Также он сказал, что крайне важно "попытаться не допустить альянса между Китаем, Россией и частью Глобального Юга.
"Народы Глобального Юга хотят, чтобы их признали, потому что 40 или 50 лет назад, когда создавался мировой порядок, некоторые из этих стран еще не существовали. Либо они были колониями, либо настолько бедны, что не имели права голоса.
"И вот теперь они являются самостоятельными странами, растут экономически и демографически и хотят иметь право голоса".
Затем он добавил следующее: "Понятно, что эти страны терзают сомнения. Они смотрят то на Россию, то на Китай. В ООН они голосуют против конфликта на Украине, но многие из них не испытывают такого морального негодования, как мы".
"В мире нет явного гегемона, но растет число влиятельных игроков". И парадокс, по словам Борреля, заключается в том, что рост их числа не сопровождался укреплением многосторонности.
"Мы имеем многополярность без многосторонности. Я инженер по образованию и знаю, что при наличии большего количества полюсов в игре требуется больше правил. Но у нас много полюсов и мало правил. Именно поэтому мир так нестабилен: потому что державы противостоят друг другу, создавая напряженность и опасные движения.
"Посмотрите на все эти страны: Южную Африку, Бразилию, Индонезию, Индию — вы не можете игнорировать эту новую реальность. При нынешней тенденции через 20 лет в мире появятся три большие страны: Китай, Индия и США. Каждая из них будет иметь экономику размером по 50 триллионов долларов, а ЕС будет намного меньше — всего 30 триллионов долларов.
"Для Европы это — огромная долгосрочная задача. Европейцы должны быть готовы стать частью нового мира, в котором мы, безусловно, будем составлять меньшинство по населению и с пропорционально меньшей долей мировой экономики. Это означает, что нам придется изыскивать средства политического влияния, технологический потенциал и обеспечивать единство. "Единство" здесь — ключевое слово. Европейцы должны стать более сплоченными".
